Napisał AdvMDev w sobotę, 20 września 2008 o 17:30

Czy czasem pisanie OpenPB nie było też pisaniem czegoś, co już istnieje? ;)

Poza tym, pisanie kursu "do wszystkiego" jest do niczego z jeszcze jednego powodu. Im kurs bardziej szczegółowy, tym bardziej przydatny. Przykład? Dowolne "encyklopedie komputerowe" czy inne tego typu książki | kursy.

Napisał Kłeczek Marcin w sobotę, 20 września 2008 o 18:22

Cóż, wpis bardzo bolesny - choć prawdziwy. Niestety ja również należę do grupy osób, które nie udzielają się w projektach OS (było kilka prób, niestety mój poziom "niewiedzy" angielskiego był wystarczającą blokadą [choć pewnie gdybym bardzo się postarał, to mój kod mówiłby za mnie wystarczająco dobrze]). Jeśli zaś chodzi o polskie projekty OS, to... nie znalazłem nic, co by mnie wystarczająco zainteresowało (kiedyś), nie mam kompletnie czasu na nic, poza tym co robię "firmowo" (jednoosobowe firmy to kara, nie nagroda). Prędzej zdecydowałbym się na wsparcie finansowe dla projektu z którego bym korzystał, niż "kodowe" (chyba, że moja potrzeba byłaby zgodna z roadmap/todo).

Jeszcze tylko krótkie rozliczenie z "zacznijmy od zera". Większość takich pomysłów należy odrzucić bez zastanowienia - aby zrobić coś na prawdę sensownego i dużego potrzeba zarówno "rąk" jak i "czasu" (oba kosztują - dużo), tylko ktoś, kto nie ma kompletnie pojęcia wyciąga motykę i krzyczy "urrraaaaa..." (a jeśli projekt/ksiązka/zadanie jest małe, to nie trzeba organizować ekipy).

Jeszcze jedna refleksja - być może brakuje nam "konia pociągowego" - lokalnego Linusa, bądź lokalnego M$?

Kolejna refleksja (jak się człowiek rozpisze, to różne rzeczy do głowy przychodzą :D ). Spróbuj "zorgnizować" społeczność na uczelni? Ja bardzo żałuję, że nie udało nam się wykorzystać potencjału, jaki mieliśmy będąc na studiach - próbowaliśmy, ale było już zbyt późno (5 rok) i brakował odrobinę kapitału na początek. Startupy rozwijają się dużo lepiej, jeśli grupa jest zbita i podąża w odpowiednim kierunku (nie tylko startupy).

Napisał Mateusz w sobotę, 20 września 2008 o 20:16

heh widać po tonie wypowiedzi, że jesteś trochę poirytowany sytuacją... szczerze mówiąc nie wiedziałem, że sprawy mają się u nas tak źle. Kilka rzeczy mnie rozbawiło jak ten kurs wszystkiego i nauka polskiego na świecie :D

Napisał WebCM w sobotę, 20 września 2008 o 23:17

Problemem polskich programistów jest często brak czasu i chęci do kontynuowania projektu. Rozpoczynanie projektów wiąże się z chęcią wpływu na rzeczywistość (aby ją zmienić) bądź ochotą do ich prowadzenia i angażowania się w większe przedsięwzięcia (przyczyny pomijamy).

OLEJ POLAKÓW

Polscy programiści to indywidualiści.

uwielbiają się porywać z motyką na słońce

Napisał Zyx w niedzielę, 21 września 2008 o 11:26

AdvMDev -> o ile pamiętam, OpenPB miał być odpowiedzią na skomercjalizowanie i zamknięcie źródeł jednynego sensownego ówcześnie systemu forów. Ale mniejsza z tym. Nie jestem przeciwko powstawaniu nowych projektów, ale nie na zasadzie "bo też chcę mieć własny". Dlatego m.in. nie zdecydowałem się na przekształcenie OPL we framework, bo wiedziałem, że do poziomu np. Symfony nigdy w ten sposób nie dojdziemy.

A Invenzzia dalej będzie mieć witrynę po polsku, lecz to, ile materiałów tam się pojawi, zależeć już będzie tylko od dobrej woli i chęci, natomiast wszystko będzie można przeczytać po angielsku.

Jeśli zaś chodzi o sam język, to się ludzie za bardzo przejmują poprawnością. Żeby nauczyć się poprawnie używać języka, właśnie trzeba go używać.

Napisał albi w niedzielę, 21 września 2008 o 14:45

Wyjątkowo ciekawy wpis... Niech no się nieco ustosunkuję do tego co tutaj padło...

Akurat mam okazję napisać nieco na temat Vallheru którego nazwa tutaj padła, ponieważ jestem w zespole który aktywnie rozwija ten silnik (jak na razie bez jego udostępniania) od ponad roku. W chwili obecnej pracuje działające SVN, forum, devBlog oraz sama gra. Dzięki niej udało nam się nabyć dwie osoby do składu programującego - obecnie dokształcają się ;)

Smarty pozostało nadal naszym głównym systemem szablonów ze względu na konieczność przepisania całości szablonów pod OPT, co było totalnie nieopłacalne (to tak odnośnie rzucania się z motyką na słońce ;)). Obecnie w trakcie projektowania jest nowy silnik który będzie korzystał z czegoś sensowniejszego i intensywniej rozwijanego (OPT jest jedną z opcji).

Co do dokumentacji w języku polskim - problem leży w pewnym miejscu między początkującym a zaawansowanym. Kiedy po raz pierwszy dostałem w swoje ręce OPT, nie było polskiej dokumentacji. To był okropny ból, ponieważ język angielski znałem dość słabo. Obecniej jednak stan ten uległ znacznej poprawie i angielska dokumentacja nie sprawia mi żadnych problemów. I teraz ja także nie widzę sensu tłumaczenia manuala PHP czy tworzenia polskiej wersji. Jednak takowa przyda się tym, którzy dopiero zaczynają swoją przygodę i wpłynie pozytywnie na ich rozwój ;)

Ogólnie cały twój wpis zmobilizował mnie właśnie do zajrzenia na forum invenzzia. Pomimo że dość mocno używam OPL, to jednak niezbyt często tam zaglądałem. Obiecuję poprawę ;).

Pomysł pisania poradnika od wszystkiego rozbroił mnie totalnie. Może zamiast tego napisać tutorial, ale dość mocno linkujący do innych źródeł? To bym zaproponował autorowi tamtego tematu na php.pl.

Napisał heniu w niedzielę, 21 września 2008 o 14:59

Z wlasnego doswiadczenia moge powiedziec, ze ze spolecznoscia na uczelni jest podobnie jak ze spolecznoscia na dowolnym 'forum programistycznym' - wcale nie jest lepiej. Studenci przewaznie sa albo zajeci swoja praca, albo praca uczelniana - jednym sie nie chce, a drugim poczucie obowiazku nie pozwala sie poswiecic innym sprawom niz uczelnia.

Co do zakladania projektow 'bez szans', to wedlug mnie lepiej zaczac samemu i napisac 'sam nie skoncze, ale moze ktos sie dolaczy' niz czekac na forum az zbierze sie ekipa i kazdy podpisze oswiadczenie ze pod kara grzywny bedzie pracowal:)

Co do projektow OS, to prawie nikt nie rozwaza chyba najwazniejszego czynnika: MOTYWACJI. Nic tak nie zacheca do tworzenia softu, niz szczera potrzeba posiadania go:) Dlatego sadze, ze zamiast pisac kolejny kurs php (istniejace mozna poprawic, lub 'forknac' w razie potrzeby) trzeba zabrac sie za cos wyjatkowego. Nie trzeba od razu miec super oryginalnych pomsylow, ale np. polaczenie juz istniejacych technologi tworzacych cos szalenie pomocnego itp.

Jeszcze w obronie Polakow w projektach OS - wbrew pozorom jest ich sporo, nikt nie prowadzi oficjalnej listy, ale sam wiem o kilku developerach konkretnych dystrybcji, takich jak ubuntu, fedora lub gentoo ktorzy sa polakami. Analogicznie przy innych projektach dosc czesto mozna sie natknac na 'naszych', nie sa to przewaznie osoby pierwszoplanowe o ktorych sie slyszy, ale swoj udzial mamy.

Jeszcze odnosnie sytuacji na studiach - to byla jedna z rzeczy, ktora najbardziej mnie zaskoczyla, to znaczy jak wielu ludzi na teoretycznie 'elitranych' kierunkach informatycznych lub ogolnie technicznych znalazla sie tam tak jakos z przypadku. Chodza na zajecia, osiagaja dobre wyniki i na tym sie konczy, potem do pracy i klepia kod. Poza zajeciami i praca zero wlasnego zainteresowana w jak by na to nie patrzec nasza dziedzine nauki, zadnej ambicji zeby zrobic cos dla siebie lub lepszego niz inni. Tak sobie wegetuja przez studia i nic wiecej - rownie dobrze mogliby studiowac cokolwiek - otrzymujemy taki automat do produkcji kodu i nic wiecej. Co najgorsze jak sie dobrze przyjrzec, to ci ludzie stanowia dosc duza czesc ogolu.

Napisał eRIZ w niedzielę, 21 września 2008 o 17:30

Tak naprawdę, to wszelkie projekty powinny udokumentowane i nastawione na anglojęzycznych programistów.

"programista" nie znający angielskiego, to jak kierowca bez prawa jazdy... Tak samo, jak językiem lekarzy jest łacina, tak samo angielski developerów.

Tak samo, jak wypytywanie o polskojęzyczną dokumentację mimo istnienia angielskiej... Olać, olać i jeszcze raz olać, a w przypadku, gdy ktoś usilnie się czepia - niech wraca po rozum do głowy - przecież programów/skryptów w logo nikt pisał nie będzie. :P

Napisał Chlebik w wtorek, 23 września 2008 o 10:22

Co do dokumentacji - zgodze sie. Pisanie polskiej mija sie z celem, po co? Wybaczcie, ale raczej powstajace obecnie projekty OS to nie sa 'Hello world' dla poczatkujacych, ale konkretne skrypty dla ludzi bardziej cokolwiek zaawansowanych (przynajmniej kiedy mowimy o programistach). I tutaj twierdzenie, ze nie kazdy zna angielski jest smieszne.

Kwestia zas samych projektow i partycypacji. Kwestia jest tez inna - praca zdalna. Owszem jest to mozliwe, ale w firmach i kiedy programistom za to placa. I wtedy tez czesto istnieje jakis kierownik projektu co ogarnia temat calosciowo (to jest praca). W przypadku projektow OS pisanych czesto dla zabawy/rozwoju w godzinach wolnych od pracy wowczas osiagniecie takiego stopnia koordynacji jest zasadniczo niemozliwe.

Napisał MarcinTryka w niedzielę, 28 września 2008 o 00:41

Tak apropo orki po asfalcie to nie jest takie nie możlie (pozwolę sobie zaspamować).
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5628838,Traktorzysta_zaoral_40_metrow_asfaltu.html

Ale odnośnie do tematu to:

Na zachodzi programiści zarabiają dużo więcej. U nas tylko mała grupa w najlepszych firmach. Mają więcej czasu.

Na zachodzie ludzie częściej klikają w "donate it".

Kolejna sprawa to takie myślenie, po co ja mam robic z panem Z, Y czy X skoro moge sam coś utworzyć, i wtedy to ja będę robił po swojemu, a inni się dopasują. Mam wrażenie że często w Polskich projektach twórca chciałby sprowadzić resztę do "klepaczy", a tu każdy chce być wizjonerem i chce robić po swojemu (:

Napisał stormfly w sobotę, 4 października 2008 o 10:57

Pamiętam jak był nabór ludzi do OpenPB. Nie zgłosiłem się ponieważ od początku nie wierzyłem, że z projektu coś wyjdzie. Co więcej zakładanie, że zrobi się coś dorównującego IPB było totalną głupotą. Jak można twierdzić, że grupa ludzi, w większości studentów rozsianych po kraju może stworzyć coś dorównującego produktowi stworzonemu przez firmę, w której ludzi pracują nad projektem po 8 godzin dziennie i mają ze sobą stały kontakt. Do tego dostają za to wynagrodzenie.

By jakiś projekt był dobry i coś osiągnął to, albo musi być innowacyjny, albo przynosić ludziom korzyści. Na samym początku robiony często przez 1 czy 2 osoby, a potem jak się projekt zaczyna przydawać innym to chętnie się przyłączają inni. Należy też prowadzić dobry marketing, nawiązać współpracę z firmami działającymi na rynku i przekonywać ich by używali tego produktu i jednocześnie prosić o małe wsparcie finansowe dzięki czemu będzie można więcej czasu poświęcić na projekt. Bo należy pamiętać, że produkty open source to nie są produkty, w przypadku, których pracuje się za darmo. Tylko na początku, ale potem ten projekt musi przynosić dochody by można było go rozwijać. Inaczej nie ma to sensu i z czasem zajmiemy się inną pracą, która pozwoli nam zarobić na dom, na rodzinę.

Napisał Ash w środę, 22 października 2008 o 05:12

To co mnie najbardziej uderza to walka o rozwiązanie. Ciężko przynajmniej mnie było znaleźć wpisy gdzie ktoś napisał "ja to robię inaczej, ale zróbmy to wedle waszego pomysłu".
Tu środowisko jest rodem polityczne momentami. Oczywiście przesadzam, ale tak to wygląda u nas.
Na "obcych" forach ktoś pomoże lub nic nie napisze, na naszych często offtop i kpiny.

Z tym angielskim to ja bym nie lamentował ;)
Znam szereg osób, które znają powiedzmy na 3+/4- i dobrze techniczny. Z żadną dokumentacją nie mają problemu w zrozumieniu, na forum się wypowiedzą, ale nie czują się na siłach w pisaniu. Gdyby to "nasze podwórko" nie było takie zażarte, czekające aż ktoś się pomyli, to więcej osób by się odważyło napisać i dać do poprawy stylistyznej niż pozostawić całość komuś innemu.

Ale co do pracy w zespole to się w pełni zgadzam. Czasem czytając php.pl zastanawiam się jak niektóre osoby w ogóle w pracy się dogadują. Ja pracuję w dziale gdzie jest 9 programistów i 3 grafików (mały dział). Nie wyobrażam sobie abym zmianiał core bez porozumienia z kierownikiem i resztą zespoły, po czym nie opisał zmian. Poza tym jak to w informatyce, równouprawnienia nie ma. :P Ktoś jest szefem, reszta to respektuje lub odchodzi.
Szef mówi nie podoba mi się ta koncepcja, chce tak i tak - i wtedy się zmienia lub nie. Szczerze przepraszam jeśli ktoś poczuje się nie tak, ale w przypadku OPB, wydało mi się żę najpierw słomiany zapał a potem uczestnictwo dla samego faktu, bez podejścia "wypas projekt, pracujemy wspólnie".

Ale to zawsze działa w obie strony, nigdy nie miałem sytuacji gdy szef chcił inaczej, a po przedstawienu argumentów i mojego stanowiska żebym dalej realizował projekt jeśli nie doszliśmy do wspólnego stanowiska. Albo się zgodził, albo zajmowałem się innymi sprawami. Nie było sytuacji gdy czuję że produkuję "kupę".

Napisał verm w piątek, 21 listopada 2008 o 19:53

Nie zgodzę się z tym, że w Polsce nie powstał dobry system operacyjny zdolny wykosić Windowsa. Taki system powstaje i nazywa się Aros.
Zatem możesz tam dodać
"Aros- Polska"

Napisał verm w wtorek, 25 listopada 2008 o 18:36

Hmmm....
Jednak informacja trochę mi się popierniczyła. Czytałem niedawno, że powstaje w Polsce nowy system operacyjny, ale nie jest to jak podałem AROS, tylko jakiś inny system (nie liuxowy), tylko nie mogę teraz tego artykułu nigdzie znaleść.