Napisał Bastion w środę, 18 października 2006 o 19:42

"Komentarz, którego autor nie zadał sobie trudu przeczytania całości wpisu (tj. przeczytał to, co chciał, a resztę sam wymyślił, jak było trzeba), bardzo łatwo poznać i zwykle doczekiwał się on adekwatnej odpowiedzi mojego autorstwa, po której zalegała cisza."

Odpisuję i czytam wtedy kiedy mam na to czas (praca i studia dzienne - spróbuj kiedyś), nie każdy chodzi do liceum gdzie ma czas na zabawy z komputerem w ramach "zajęć" szkolnych i nie tylko. Co do cenzurowania komentarzy to wygląda mi to na próbę dopuszczania wyłącznie takich, które "poklepują Cię po ramieniu".

Napisał Bob w czwartek, 19 października 2006 o 13:47

Dość długo już czytam bolg Zyxa i nie zauważyłem aby był nieobiektywny czego chociażby dowodem jest wprowadzenie poprawionej obsługi XHTML w OPT mimo że patrząc na posty rozmowa nie była miła.
A przyczepianie się z kolei że chodzi tylko do liceum a Ty już na studia jest nie na poziomie.

Napisał Bastion w czwartek, 19 października 2006 o 15:22

Nie chodzi o to Bob - każdy kiedyś chodził do liceum / technikum. Chciałem mu tylko uświadomić, że nie każdy ma takie proste życie i może najzwyczajniej nie mieć czasu na ekspresowe odpisanie na komentarze - zarzut "bardzo łatwo poznać i zwykle doczekiwał się on adekwatnej odpowiedzi mojego autorstwa, po której zalegała cisza." jest wyssany z palca. Ja również teraz mogę napisać, że zyx nabrał wody w usta bo nie raczy odpowiedzieć na kolejny wpis - cały sęk w tym, że ja rozumiem i dopuszczam do siebie myśl, że chwilowo może nie mieć na to czasu - autor bloga widocznie nie. Czego dowodem może być desperacka nowa notka poświęcona tej sytuacji - po prostu śmieszne .

Napisał Zyx w piątek, 20 października 2006 o 16:07

Nie masz czasu na czytanie, ale skomentować od razu musisz - czy tak mam rozumieć Twoją wypowiedź? Dam Ci dobrą radę: zamiast pisać dziesiątki komentarzy nie na temat, przeznacz ten czas na uprzednie przeczytanie wpisów, może nawet być po kawałku, i komentuj dopiero, gdy skończysz. Wyjdzie to z pożytkiem dla Ciebie i dla mnie, a Ziemia za bardzo nie ucierpi na takim kilkudniowym opóźnieniu. Znacznie bardziej wolę mieć 3 komentarze na temat, niż 15, z których w siedmiu autor podejmuje "polemikę" z tematem, nie znając go, w czterech tłumaczę, że kategorycznie nie życzę sobie czegoś takiego, a w pozostałych dostaję odpowiedź, że jestem przez to śmieszny i żałosny.

A tak przy okazji - w poprzednim wpisie wytknąłeś mi, że ze mną nie warto polemizować. A zastanów się nad sobą: już dwa razy (a licząc z tym wpisem - trzy) pozwoliłeś sobie na wycieczki osobiste w stylu "niedoinformowanego krzykacza", "to z tobą nie warto polemizować" (i to jako odpowiedź na prośbę o przytoczenie konkretnych argumentów - sic!), "po prostu śmieszne", dwukrotnie w kolejnych komentarzach pokazałeś, że nie zapoznałeś się z treścią wpisu, który komentujesz oraz dwukrotnie stosowałeś mocno naciąganą nadinterpretację. Czy chcesz mi w ten sposób powiedzieć, że TAK wygląda polemika? Według mnie poważnie się mylisz. Gdyby tak to się przedstawiało, mógłbym teraz odpisać np.:

Wariant 1: no panie student, jeśli tak, to sam jesteś śmieszny

Wariant 2: Gdybym napisał, że jesteś śmieszny, pewnie byś odpisał, że to ja jestem żałosny, bo skończyły mi się argumenty i przechodzę do ataków osobistych.

Ale nie napiszę i powyższe zdania są tylko i wyłącznie przykładami. A dlaczego? Wariant 1 - w poważnej dyskusji celowe obrażanie kogoś jest poniżej wszelkiej krytyki; Wariant 2 - fakt, są sytuacje, kiedy coś widać gołym okiem (np. czy ktoś przeczytał tekst, który komentuje :)), ale w takich sprawach, jak cudza reakcja na jakieś zdarzenie, kompetencji nie ma nikt.

(ciąg dalszy za chwilę)

Napisał Zyx w piątek, 20 października 2006 o 16:25

Rozbudowując natomiast wątek autoryzacji komentarzy - zauważ, że opcję taką posiada (i wykorzystuje) mnóstwo blogów, a rzecz, której chcę w ten sposób zapobiegać, jest zabraniana przez regulaminy mnóstwa forów dyskusyjnych. Taki punkt jest na WebCity: "Krytyka - tak. Obrażanie, najeżdżanie, teorie spiskowe - NIE.", podobny wydźwięk w moim odczuciu ma także punkt z regulaminu forum.php.pl: "Każdy użytkownik forum powinien starać się traktować innych uczestników dyskusji tak samo, jak sam chciałby być traktowany. Oczekując szacunku, pamiętajmy o okazywaniu go innym." Na własnym doświadczeniu wiem, jaką siłę ma słowo pisane oraz jak ważna jest umiejętność przyjęcia krytyki i przyznania się do popełnianych błędów - wiem, że na dłuższą metę przynosi to wymierne korzyści. Przykład? Open Power Template. Część jego założeń konstrukcyjnych została tu, na tym blogu, poddana dość miażdżącej krytyce. Ostatecznie jednak zmieniłem zdanie, przyznałem krytykom rację, a teraz zbieram efekty, czyniąc z zaproponowanych przez nich zmian sztandarowe cechy biblioteki. Dalej: pod koniec zeszłego roku ktośtam pokazał mi twoje testy Chameleona (te same, o których pisałem w poprzednim wpisie) pytając się, co z tą rzekomą wydajnością. Czy poleciałem do Ciebie z krzykiem, że test jest do bani? Nie, wręcz przeciwnie: siadłem, zlikwidowałem przyczyny zmniejszonej wydajności i opisałem wszystko na Zyxist.com. Więc jak widzisz, strzelałbym sobie w nogę, dopuszczając do głosu same pochlebne uwagi. Krytyka - TAK. Obrażanie, teorie spiskowe - NIE. To moja dewiza, a twoje wypowiedzi w poprzednim wpisie niestety podpadają pod drugi punkt. Bo ani ja krytyki żadnej we wpisie nie robiłem - ba, nawet specjalnie starałem się, by odniesienia do Chameleona uczynić jak najbardziej neutralnymi (niejako wpadły przy okazji procedury testowej) i skoncentrować się tylko na sprawie OPT-Smarty, ani twoich komentarzy krytyką nazwać nie można (krytyka opiera się na faktach, a nie własnych przypuszczeniach podpartych nieprzeczytanym w całości tekstem i doprawionych osobistymi wycieczkami). Na koniec zapamiętaj trzy rzeczy:

1. kiedy piszę tekst STRICTE informacyjny, to jest w nim TYLKO I WYŁĄCZNIE to, co pisze jasno, wyraźnie i po polsku. Jeśli chcę się pobawić aluzjami i ukrytą treścią, piszę tekst filozoficzny.

2. jeśli w przyszłości napiszesz komentarz pozbawiony opisanych tutaj wad, możesz być pewny, że nie będę go kasował tylko dlatego, że kiedyś tam nazwałeś mnie niedoinformowanym krzykaczem i próbowałeś udowodnić, że wiesz lepiej ode mnie, co napisałem we własnym tekście - nawet jeżeli nienawidzę takich zagrywek.

3. Aby była jasność - już od twojego następnego komentarza na Zyxist.com sprawdzę, czy zastosowałeś się do podanej na początku rady - uczyń, o co proszę, jeśli naprawdę nie chcesz zostać drugą osobą w całej historii Zyxist.com, której komentarz został usunięty przez procedurę administracyjną.

Napisał Bastion w piątek, 20 października 2006 o 16:52

rotfl :)

Napisał splatch w piątek, 20 października 2006 o 17:30

Wybacz Zyxist, ale to co robisz z tego wszystkieo burze w szklance wody.
Nie widzę najmniejszego sensu dla którego ta nota istnieje. Atakując zmuszasz do obrony, a najlepszym sposobem obrony jest, wiadomo, atak.
Całe to straszenie usuwaniem komentarzy i robienie wokół tego nie wiadomo jakiego "halo" jest chyba nie na miejscu.
Kiedyś na moim blogu pojawił się komentarz byłego kierownika, który dość ostro mnie krytykował. Usunąłem go i prawdopodobnie nikt o nim nie wie do dziś. Było jakieś halo wokół tego? Nie. Nauczmy się rozwiązywać problemy bez krzyczenia i całego politycznego ambarasu.

Podszedłeś do całej sprawy bardzo emocjonalnie, czego dowodem jest między innymi ten post. Reagowanie na mniej czy bardziej słuszną krytykę nowymi postami z zarzucaniem drugiej stronie braku kompetencji jest.. dziecinne. Przypomina mi się podobna sytuacja, która miała miejsce gdy Krzysztofa F coś Ci zarzucił. Tak nie powinno się prowadzić żadnej dyskusji.

Reasumując, wróćcie do sedna sprawy i skończcie się przekrzykiwać.

Nie chciałbym aby pojawiły się tłumaczenia typu "bo to on był pierwszy" i tak dalej bo sprowadzi to poziom całości na prawdę do poziomu przedszkola.

Napisał Zyx w poniedziałek, 12 marca 2007 o 21:39

Spojrzenie na sprawę po paru miesiącach: Bastion pisze mniej, ale naprawdę porządnie, a przy okazji nawiązaliśmy pewną współpracę. Więc rzecz jednak nie poszła w las.

I mimo wszystko uważam, że Splatch w podsumowaniu nie miał racji, bowiem niektóre sprawy trzeba głośno zasygnalizować i zwyczajnie "tupnąć". Nie wszystkie komentarze można tak bezkarnie usuwać. W niektórych sytuacjach faktycznie, nic się z tego powodu nie stanie, ale w innych może z tego być jeszcze większy młyn, niż przy innym załatwieniu nieporozumień.